À Lyon, un groupe de parole post-IVG

Interview de l’Abbé Laurent Spriet par le Réseau Vie

Monsieur l’Abbé Laurent Spriet, vous animez le groupe de parole post-IVG qui se réunit à Lyon. Pouvez-vous nous présenter ce groupe ?

Il y a un domaine corporel dans la vie humaine : je peux me casser une jambe, j’ai besoin d’un médecin ; je peux avoir des traumatismes psychologiques et j’ai besoin d’un psychologue, j’ai besoin de faire de l’EMDR, etc. Et puis j’ai une dimension spirituelle, l’esprit, la vie surnaturelle, la vie de la grâce, la vie de Dieu, participée dans notre âme depuis le baptême, puisqu’en fait la destinée humaine est unique, à savoir divine, on est fait pour Dieu. Et donc c’est important de voir ces trois dimensions de la personne humaine, et chez les femmes qui ont connu un ou plusieurs avortements, il faut prendre en compte les trois dimensions : du corps, de l’âme (la psychologie) et de l’esprit. Donc l’idée était de fonder un groupe avec quatre personnes : une écoutante, pour faire du lien humain, pour accueillir les personnes, et puis ensuite trois « spécialistes » : un médecin, une psychologue et un prêtre. Et ainsi, c’est toute la personne qui est prise en compte, dans son unité.

Donc c’était ça l’intuition de base, et on a créé un groupe avec pignon sur rue, de l’Église catholique, accueillant des femmes ayant connu un ou plusieurs avortements, avec une équipe composée d’une écoutante, un médecin, une psychologue, un prêtre.

À quelle fréquence le groupe se réunit-il ?

Une fois par mois. Donc dix fois dans l’année, parce qu’on commence en septembre, on finit en juin. On ne se réunit pas en juillet-août.

Y a-t-il un lieu déterminé ?

Alors il y a un lieu déterminé, mais qu’on ne donne pas. On reste discrets. On ne dit pas où on se réunit, mais on se réunit une fois par mois.

Comment peut-on être informé des dates et lieu de réunion ?

Fort gentiment, le diocèse de Lyon a mis sur sa page de la pastorale des familles l’existence de ce groupe. La personne la dernière en date qui est venue nous rejoindre a cherché sur internet et Google l’a renvoyée vers le site du diocèse, et donc elle a trouvé l’adresse mail, elle a envoyé un mail, elle a été contactée par l’écoutante, elle a rencontré l’écoutante, je l’ai rencontrée aussi, et on l’a intégrée dans notre groupe, tout récemment. Donc le premier moyen c’est internet, le deuxième, c’est le livre que j’ai écrit il y a quelques années, avec sept femmes ayant connu un avortement, qui donnent leurs témoignages personnels. À la fin j’ai mis mon adresse mail personnelle (abbespriet@gmail.com). Donc la toute première femme qu’on a accueillie dans ce groupe a cherché dans une librairie un livre sur l’avortement, elle est tombée sur ce livre-là, elle l’a lu, elle a vu mon adresse mail, elle m’a envoyé un mail, et c’est comme ça qu’elle a été la première femme accueillie dans notre groupe.

Pouvez-vous nous donner le titre de ce livre ?

En tout cas ce livre-là est maintenant épuisé. Il a été réédité et il est épuisé. Il y a un autre livre qui vient de paraître, mais j’en parlerai sans doute plus tard. Le premier livre s’appelait Se relever après un avortement. Le nouveau livre s’appelle Se reconstruire après un avortement, aux éditions Peuple libre, et l’auteur c’est l’Abbé Spriet.

Ce groupe est-il uniquement destiné aux femmes ?

Alors le nôtre, à Lyon, oui. On a une jeune femme qui fait partie de notre groupe, qui habite dans une autre ville de province, de l’est de la France, et qui a lancé un groupe, qui, lui, est ouvert aussi bien aux hommes qu’aux femmes. Pour ma part, j’ai très peu rencontré d’hommes blessés par l’avortement de leur enfant, même si je sais que ça existe. Et donc cette jeune femme qui est dans notre groupe, mais qui habite dans une autre ville, a créé un groupe dans sa ville, et il est ouvert aussi aux hommes, et même, a priori, il pourrait être pour l’instant plus constitué d’hommes que de femmes. Chacun fait de son mieux avec les personnes qui sont blessées autour de lui, autour d’elle.

Ce groupe est-il uniquement destiné aux personnes qui regrettent leur avortement ?

Eh bien, on pourrait imaginer quelqu’un qui ne regrette pas encore, ou qui ne regrette pas, en tout cas on ne la mettrait pas dehors, cette personne, parce qu’elle est concernée. C’est pour les personnes qui ont été blessées par un avortement, et peut-être que cette personne veut en parler. Il n’y a pas de problème, elle peut en parler. Mais c’est vrai que pour l’instant, toutes les personnes qui nous ont rejoints sont des personnes qui regrettent profondément leur avortement, et qui veulent se relever. Qui veulent se reconstruire.

Ce groupe de parole est-il réservé aux catholiques ?

Alors, de facto, j’ai remarqué qu’il n’y avait que des baptisées parmi nous. Mais, en réalité, moi ça fait plus de 15 ans que j’aide des femmes qui ont connu des avortements, et parmi elles il y a vraiment des femmes qui viennent de toutes les religions ou non religions, des personnes athées. Et ma surprise ça a été, effectivement, que pour l’instant on n’a eu que des baptisées dans le groupe. Il n’y a vraiment aucun problème si quelqu’un d’une autre religion ou sans religion, foncièrement athée, veut nous rejoindre. Ce n’est pas la question en fait, il s’agit d’aider les personnes qui ont connu un ou plusieurs avortements.

De quelle manière la participation au groupe de parole peut-elle apporter la paix intérieure aux femmes ayant avorté ?

C’est une bonne question ! Les femmes qui ont connu un ou plusieurs avortements, souvent, sont seules, profondément seules, et personne ne les écoute vraiment, et donc ce groupe est d’abord un accueil, puis un accompagnement. Une femme qui vient, elle raconte ce qu’elle veut, elle dit ce qu’elle veut, elle cache ce qu’elle veut, elle est totalement libre. Elles le sentent tout de suite, ces femmes. Elles sont accueillies par d’autres femmes qui ont connu un ou plusieurs avortements, il n’y a aucun jugement des unes sur les autres, et de l’équipe, des quatre personnes, de l’écoutante, du médecin, de la psychologue et de moi-même. Il n’y a aucun jugement qui est porté sur les personnes. Et donc il y a une liberté de parole, il y a un accueil inconditionnel, aucun jugement. Et ça leur fait le plus grand bien de se sentir accueillies, écoutées, sans jugement. Et ça c’est très important pour elles. Et puis ensuite, chacun essaie de les aider dans son domaine de compétence, le médecin, la psychologue, le prêtre, l’écoutante, et puis les autres femmes. Et je dirais que ce qui est très beau, c’est que – c’est l’expérience que j’ai depuis plus de quatre ans – on peut dire, je pense, qu’il y a plus de choses qui se passent à l’extérieur de nos réunions, que pendant nos réunions. Nos réunions sont l’occasion pour des femmes de se connaître, et je sais qu’elles échangent – on a un groupe WhatsApp donc elles connaissent leurs numéros – et je sais que telle ou telle va prendre contact avec une autre, et qu’elles vont se voir pour prendre un café, pour faire une petite promenade ensemble, et échanger. Et en fait, elles s’aident, en dehors du groupe, s’entraident en dehors du groupe, et ça je sais que c’est très très précieux. Donc c’est une espèce d’amorce aussi.

Quelles sont les conséquences de l’avortement dans la vie d’une femme ou d’un homme ?

Comme je vous le disais, pour ma part je n’ai pas connu beaucoup d’hommes, et en tout cas pas suffisamment, ici à Lyon en particulier, pour faire un groupe. Mais si jamais il y avait des hommes qui voulaient, on ferait un autre groupe. Je pense qu’il faudrait faire un groupe d’homme d’un côté, un groupe de femmes de l’autre.

Pour les femmes, les conséquences, les difficultés, c’est une immense tristesse, quelques fois une grande culpabilité, une mésestime de soi. Donc il faut vraiment les relever. C’est pour ça que mon premier livre s’appelait Se relever après un avortement. Mais notre groupe de parole qu’on a créé va un peu plus loin, puisqu’il ne s’agit pas simplement de se relever, comme je disais dans ce livre-là, à travers la miséricorde de Dieu. Il ne s’agit pas seulement de demander le pardon du Seigneur, – c’est ma partie spirituelle, en tant que prêtre, pour le salut de l’âme de tout le monde –, mais de reconstruire la personne dans son entièreté. Et donc c’est pour ça qu’il n’y a pas qu’un prêtre dans l’équipe, et c’est pour ça qu’on a créé ce groupe. Parce que sinon j’aurais pu continuer simplement à faire « mon boulot de prêtre », pour sauver les âmes, réconcilier les personnes avec le Seigneur. Dans ce livre, le sous-titre, qui est gardé dans l’autre édition, c’est la phrase du Seigneur à sainte Marie-Madeleine : « Moi non plus je ne te condamne pas¹. » Et puis la suite de ce que dit le Seigneur c’est « Va et ne pèche plus. » Donc le Seigneur, qui ne condamne pas Marie-Madeleine, quel que soit son péché – la femme adultère, que certains identifient à Marie-Madeleine, d’autres pas, donc ça c’est totalement libre, ce n’est pas la question. Donc « Moi non plus je ne te condamne pas. », même si ce que tu as fait ce n’est pas bon, mais « Va et ne pèche plus. » Et donc ça c’est le relèvement spirituel, mais il y a vraiment toute la personne qu’il faut relever, d’où le groupe, et pas simplement mon apostolat de prêtre.

Avez-vous été témoin de grandes guérisons dans ce groupe ?

Eh bien oui ! C’est pour ça d’ailleurs que je continue, avec joie, même si c’est éprouvant aussi. C’est une joie de voir toute cette action du Seigneur, et puis l’action même de la fraternité des femmes entre elles, toutes ces femmes qui vont beaucoup mieux, qui revivent, qui ressuscitent un peu spirituellement ou humainement, ça motive ! Il suffit aux personnes de lire les témoignages qui sont dans le nouveau livre, qui vient de paraître : Se reconstruire après un avortement, et pas Se relever seulement. Aux éditions Peuple libre. C’est la même photo, c’est le même sous-titre, j’ai fait exprès de montrer la continuité. Et donc dans ce nouveau livre Se reconstruire, il y a 98 % du premier livre, en première partie, puis une deuxième partie sur : qu’est-ce que c’est que le groupe Post-IVG. On le trouve sur internet sur tous les sites de vente de livres.

Dieu pardonne-t-il l’avortement ?

Eh bien le Seigneur pardonne tout péché, à partir du moment où on demande pardon. Vous savez que dans l’Évangile, le Seigneur dit qu’il y a un seul péché irrémissible², c’est le péché contre l’Esprit Saint³. Alors on se demande, qu’est-ce que c’est que le péché contre l’Esprit Saint ? Est-ce que c’est un blasphème contre l’Esprit Saint ? En fait l’Esprit Saint, c’est par lui qu’est donnée la rémission des péchés. « Recevez l’Esprit Saint, ceux à qui vous remettrez leurs péchés, ils leur seront remis, ceux à qui vous les retiendrez ils leur seront retenus⁴. » Et donc le péché contre l’Esprit Saint, c’est le refus de la miséricorde de Dieu. Si je refuse la miséricorde de Dieu, je garde mon péché, je ne peux pas être pardonné, puisque je ne veux pas du pardon de Dieu. Et c’est le seul péché irrémissible.

Alors par exemple, saint Dismas, le bon larron, n’a pas fait ce péché. Avant de mourir, il demande la miséricorde de Dieu, et le Seigneur lui dit : « Aujourd’hui même, tu seras avec moi au Paradis⁵. » C’est le seul saint canonisé par Dieu lui-même, de son vivant, dans toute l’histoire de l’Église. Donc malgré tous les péchés qu’il a pu faire, qui lui valent une crucifixion, donc ça ne doit pas être très brillant, saint Dismas, le bon larron, demande pardon et le Seigneur lui pardonne. Marie-Madeleine, visiblement ce n’est pas une grande sainte tout au long de sa vie, le Seigneur lui pardonne. Charles de Foucault, saint Ignace de Loyola, saint Augustin, saint Pierre, saint Paul, tous ces saints ont tous été des grands pécheurs. Et le Seigneur pardonne à partir du moment où on demande pardon. Donc je dis oui, bien sûr, le Seigneur pardonne tous les péchés, dont celui d’avortement, à partir du moment où on demande pardon, qu’on regrette et qu’on veut ne pas recommencer, bien sûr. Et qu’on ne se ferme pas à cette miséricorde. Le seul péché irrémissible c’est le refus de la miséricorde de Dieu, c’est le péché contre l’Esprit Saint.

Si une personne a avorté, se confesse, visiblement a vraiment un repentir, et se retrouve à nouveau à avorter, dans des conditions qui sont probablement terribles, mais elle le fait quand même. Est-ce que Dieu va pouvoir lui pardonner ?

La réponse est oui. La réponse est oui. Mais je vais prendre un autre exemple : une personne a volé, a volé une grosse somme d’argent à quelqu’un, elle se repent, elle demande vraiment pardon, et elle reçoit le pardon de Dieu, en vérité, puisqu’elle demande pardon. Et puis deux ans après elle vole la même somme ou plus gros, à quelqu’un d’autre. Est-ce que le Seigneur peut encore lui pardonner ? Oui. Vous savez c’est la question de saint Pierre au Seigneur dans l’Évangile qui dit : « Mais combien de fois faut-il que je pardonne à mon frère ? Jusqu’à sept fois ? » Et Jésus lui répond : « Jusqu’à 70 fois sept fois⁶. », c’est-à-dire sans limite. Et en fait cette réponse de Jésus à Pierre sur le pardon des offenses entre les hommes vaut aussi, encore plus, évidemment, par rapport à Dieu. C’est-à-dire que le Seigneur, lui, est infiniment miséricordieux. Évidemment, je ne peux pas recevoir cette miséricorde si je ne regrette pas, je fais le mal et je ne regrette pas, et je dis simplement que j’ai fait le mal – c’est déjà bien parce que je reconnais ce que j’ai fait de mal – mais pour recevoir le pardon il faut quand même demander pardon et vouloir changer. C’est ça la contrition, c’est le regret du passé, et la volonté de changer, avec la grâce de Dieu. Et là il n’y a pas de condition au pardon, bien sûr.

Y a-t-il d’autres groupes, lieux, vers lesquels peuvent se tourner les personnes qui habitent loin de Lyon ?

Déjà même à Lyon il y a d’autres groupes. Pas forcément comme le nôtre, mais il y a des antennes d’écoute. Pour Lyon comme pour le reste de la France, je pense à Mère de Miséricorde⁷, cette association fait beaucoup de bien. Mais il y en a d’autres : SOS bébés⁸, etc. Il y a quand même des lieux d’écoute, où on est reçu, et puis même, j’allais dire, toutes les églises. Qu’on soit catholique ou pas catholique, quelqu’un qui rentre dans une église, partout en France, et qui dit à un prêtre, ou un diacre, ou même un autre fidèle catholique, mais surtout un prêtre : « Je voudrais vous parler, parce que j’ai besoin de parler. », va être accueilli sans condition, et puis sans doute accompagné, justement. Et puis peut-être que ce prêtre, qui va recevoir cette femme, va faire la même expérience que moi : à partir d’une, et puis il va se dire « En fait, il y en a d’autres, et il faut que je fasse quelque chose ! », et puis, s’il lit notre livre, Se reconstruire après un avortement, il va se dire : « Moi je vais créer un groupe comme celui de Lyon dans ma paroisse. » Et puis il va se rendre compte que, malheureusement et heureusement, dans sa paroisse, il y a plusieurs femmes qui sont concernées. Et donc en fait, ce n’est pas simplement à Lyon, il y en a partout, et à travers cette interview, comme dans le livre, moi je lance un appel à tous les prêtres de France, à tous les évêques de France, et même des DOM-TOM. Notre préface du deuxième livre, c’est Mgr Macaire qui l’a faite, donc l’archevêque de Saint-Pierre et Fort-de-France, de Martinique, et cet évêque écrit une très belle préface. Et moi, avec un peu d’audace, je lui ai dit : « Monseigneur, chiche ! Faites un groupe en Martinique, sur le modèle de ce qu’on fait à Lyon ! » Et en Martinique aussi, il y aurait de quoi, évidemment, aider beaucoup de femmes qui sont meurtries par l’avortement. Les prêtres de Martinique qui vont me lire, je les invite à créer un groupe dans leur paroisse, et ils verront que c’est très utile. C’est une vraie miséricorde à offrir.

Est-ce que vous connaissez beaucoup de prêtres qui s’engagent, d’une manière ou d’une autre, pour réparer et pour aider tout ce qui relève de l’avortement ?

Non. Si j’avais tous les prêtres de France devant moi, je pourrais poser la question : « Chers confrères, levez la main, ceux qui ont déjà entendu en confession quelqu’un demander pardon pour ce péché. » Moi par exemple j’ai aussi eu la grâce d’entendre un médecin demander pardon pour l’avoir fait, l’avoir pratiqué, et demander pardon en disant : « Maintenant j’arrête. » Et ce médecin m’a apporté les instruments qu’il utilisait. C’était la preuve que la personne disait : « Je tourne la page, c’est fini pour moi, je ne veux plus pratiquer d’avortements, je rends ce qui me sert à les pratiquer, c’est fini. », et il a pu recevoir le pardon de Dieu. Vous voyez ce n’est pas simplement une femme qui était victime d’un avortement, avec son bébé, c’est aussi les personnes qui, pour des raisons x, y, z, sont trompées ou ont pensé bien faire, qui ouvrent les yeux, qui demandent pardon : ils reçoivent aussi la miséricorde de Dieu, même si ce sont eux qui ont fait les avortements, bien sûr.

Notes

1 Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu, et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » (Jean 8, 3-11)

2 Irrémissible : qui ne peut pas être pardonné.

3 « Quiconque dira une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné. » (Luc 12, 10)

4 Jean 20, 22-23.

5 L’un des malfaiteurs suspendus en croix l’injuriait : « N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi ! »

Mais l’autre lui fit de vifs reproches : « Tu ne crains donc pas Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi ! Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »

Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »

Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. » (Luc 23, 39-43)

6 Matthieu 18, 21-22.

7 Association Mère de Miséricorde : ligne d’écoute gratuite au 0800 746 966. Écoute sans jugement pour les personnes enceintes dans des conditions difficiles, et pour les personnes ayant perdu un enfant avant la naissance, volontairement ou non.

8 Association SOS bébé : ligne d’écoute gratuite au 01 42 47 08 67, et échanges par email : contact@sosbebe.org. Écoute sans jugement pour les personnes enceintes dans des conditions difficiles, et pour les personnes ayant perdu un enfant avant la naissance, volontairement ou non.